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BeitragVerfasst: Mo, 21.06.2010 05:30 
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Reiki-Laterne
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Meine Antwort ist genau darauf ausgerichtet, deine Kommentare führen vom Thema weg!

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BeitragVerfasst: Mo, 21.06.2010 09:47 
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ModerationsTeam

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Hier geht es also weiter mit den theoretischen Aspekten der Mentalbehandlung bei Tieren. Welche ethischen und funktionellen Gründe sprechen dafür und dagegen?

Ergänzend noch ein Zitat aus Tadao Yamaguchis Jikiden-Reiki Buch S.148., das die unterschiedliche Herangehensweise bei der Mentalbehandlung beim Menschen zwischen Usui Shiki Ryoho und Jikiden-Reiki beschreibt.

Zitat:
Nachdem man das Symbol gezeichnet hat, sagt man laut oder im Geiste einen bestimmten, von Hayashi Sensei vorgeschriebenen Satz, um die negative Gewohnheit zu benennen. Dieser Satz klingt vielleicht etwas hart, weil er sagt, was man tun und lassen soll, was in gewöhnlichen Beratungssitzungen beim Psychologen als tabu betrachtet wird. [...] Bei dieser Technik arbeiten wir nicht mit einer Affirmation im westlichen Sinne, sondern mit einem direkten Befehl an den bewussten und unbewussten Verstand des Empfängers.


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BeitragVerfasst: Mo, 21.06.2010 12:14 
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Reiki-Kerze

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Super, Danke!

Ich würde erstmal gerne nur über Haustiere sprechen, Wildtiere sind vielelicht noch ein anderes Thema.

Über die Ethik habe ich mir im Vorfeld Gedanken gemacht: Es ist richtig, dass Haustiere nicht selbst sagen können, welche Affirmation sie gerne möchten oder welches Problem sie gerne behandelt haben möchten.
Aber das gilt ja für jedes gesundheitliche Problem. Meine Tiere sind auch ganz gewiss der Ansicht, dass ich sie nicht noch zusätzlich zu einer schmerzhaften und schwächenden Erkrankung zum Tierarzt schleppen muß, sie würden niemals mauzend vorm Katzenkorb stehen, wenn sie krank sind. Trotzdem tue ich es natürlich.
Wenn ein erwachsener Mensch eine psychische Störung hat (zum Beispiel eine Angststörung oder Zwangsstörung oder Depression...) hat dieser Mensch die Möglichkeit, aus freien Willen eine geeignte Behandlung zu wählen und wird dies hoffentlich auch tun, wenn der Leidensdruck groß genug ist. Ein Kind oder ein sehr kranker Erwachsener kann das aber unter Umständen nicht, weil die Krankheitseinsicht fehlt. Ein Kind mit einer Angststörung zum Beispiel sagt nicht: Bite gib mir eine Mentalbehandlung, damit ich die Ursache meiner Ängste heilen kann - statt dessen pinkelt es womöglich nachts ins Bett. Das ist ein Symptom und ein Hilferuf eines Wesens, dass sich nur so äußern kann und wir als Erwachsene müssen darauf adäquat reagieren - das Kind weiß nicht, was es braucht (zumindest nicht intellektuell).
Die anderen Tiere teilen sich im Grunde ganz ähnlich mit. Sie haben ein weites Spektrum von Sozialverhalten zur Verfügung und können eben auch an erworbenen oder "angeborenen" Störungen leiden. Wenn der Leidensdruck für die anderen Tiere zu groß wird können sie auch nicht sagen: gib mir eine Mentalbehandlung, statt dessen entwickeln sie unangemessene Gewohnheiten.
So wie ich ein Haustier zum Tierarzt bringe, wenn es körperlich krank ist, so versuche ich eben auch, es zu behandeln wenn es psychisch krank ist.
Tierärte können in manchen Fällen zu einer bestimmten Verhaltenstherapie raten oder sie geben Pheromone, Hormone oder Beruhigungsmittel.
Da ist, denke ich, die Mentalbehandlung doch besser, zumal ich glaube, dass man niemanden zu einem Verhalten zwingen kann mit Reiki, was nicht im Einklang mit der Natur eines Wesens ist oder ihm schadet.


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BeitragVerfasst: Mo, 21.06.2010 12:25 
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Reiki-Laterne
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Registriert: Fr, 27.12.2002 17:27
Beiträge: 164
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Wenn man sich ernsthaft mit der Herkunft des SHK Shirushis auseinandergesetzt hat,wird einem klar,daß die Anwendung von positiven Affirmationen nicht zum gleichen Ergebnis führt. Die klare Bestimmung der schlechten Gewohnheit,ist vom Klienten selbst festzulegen und deshalb von entscheidener wichtigkeit.
Wenn das Shirushi in seiner Form gezeichnet wird, ruft das die Liebe und das Mitgefühl des Buddhisatvas Senju Kannon herbei,der als Stellvertreter des Amida Buddhas gilt. Die SHK Behandlung ist Reikibehandlung und bitte um Hilfe der Buddhas zugleich.Die Heilung der Seele, wird in Japan "nach Oben" abgegeben. Der Behandler ist lediglich ein Werkzeug.
Ein Tier ist nicht in der Lage zu sagen welche Angewohnheit für die eigene Entwicklung hinderlich ist. Ein Mensch der versucht mit SHK eine Angewohnheit oder ein Verhalten bei einem Tier zu ändern, ist einfach nur anmaßend.
Wer sich fragt: " Was mache ich bei der SHK Behandlung falsch?" weil das Egebnis noch nicht da ist, sollte sich mit SHK direkt an Senju Kannon wenden und sich dadurch eine Chance auf Transformation und Einsicht im eigenem Geist geben.

Joachim.

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BeitragVerfasst: Mo, 21.06.2010 15:52 
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Reiki-Kerze

Registriert: Fr, 29.01.2010 15:32
Beiträge: 89
Ja, da ist eine Diskussion wohl schwer.

Wer aus Kannon einen "Er" macht gehört einem mir völlig fremden Glaubenssystem an und ich denke, auch das Reiki ist wohl ein ganz anderes, da die genannten Einschränkungen für meine Reikitradition nicht gelten.

Es geht für mich bei Reiki in das ich eingeweiht wurde, nicht um eine Entwicklung hin zu einem von einer Religion festgesetzten Ziel sondern um Heilung im Sinne einer vollständigen Entfaltung des höchsten Potentials eines Wesens, was sowohl körperliche und seelische Gesundheit als auch Glück beinhaltet.

Das soll kein Werturteil sein - jeder kann glauben was er will und soll nur bitte akzeptieren, dass "Glauben" nicht "Wissen" ist und dass es daher verschiedene, gleichwertige Anschauungen gibt.
Und bitte, das ist auch nicht als Werturteil über unterschiedliche Reiki Stile oder Linien gemeint.

Es gibt ja auch Meister, die Haustiere in Reiki einweihen - Christel Seligmann hat da mal ein Buch drüber geschrieben, es würde mich interessieren was sie oder Schüler von ihr zu diesem Thema meinen.

Interessant finde ich die Methode von Herrn Yamaguchi - diese direkte Art kenne ich aus einer hawaiianischen Tradition und aus der Arbeit mit Quan Yin.
Mir wurde es damals noch so beigebracht, dass man mit Affirmationen arbeitet (oder mit der Grundaffirmation: Bitte um Heilung für..und alle damit zusammenhängenden Dinge), die dann positiv formuliert sein sollten.
Wobei ich selten mit Affirmationen bei mir selbst arbeite: wenn ich da genug drüber meditiert habe um die richtige zu finden, kann ich den Komplex schneller auf andere Art bearbeiten.

Aber wenn man so drüber nachdenkt...passt es, direkt zu sagen, was man will und was nicht.

Hat vielleicht jemand praktische Erfahrung mit dieser direkten Art der Mentalheilung?
Ich könnte mir vorstellen dass es bei Hunden ganz gut funktioniert, weil Hunde sich ja generell bei klaren Anweisungen wohl und sicher fühlen.


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BeitragVerfasst: Di, 22.06.2010 13:39 
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Reiki-Teelicht
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Das Katzen keine Rangfolge kennen würden, ist ein Irrtum.
Ja, sie sind keine Rudeltiere wie Hunde, aber eine Rangfolge kennen sie durchaus.

Ich habe in meiner ganzen Reikizeit viel mehr mit Tieren als mit Menschen gearbeitet (ich war Tierarzthelferin, oder neudeutsch: Tiermedizinische Fachangestellte und spreche somit aus einer jahrelangen Erfahrung), und bevor ich gesehen habe, dass der Thread geteilt wurde, habe ich hier dazu gepostet:
http://www.reiki-land.de/reiki-forum/me ... 0-s10.html

Ich bin auch davon überzeugt dass sich das Problem lösen wird wenn Du es erlaubst, dass die beiden sich über ihren Rang klar werden.
Danach wird es Deine Katze nicht mehr nötig haben, ihn "zu mobben".

(Siehe mein verlinktes Posting)

LG
Aira

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"Wichtig ist nicht wo du bist, sondern was du tust wo du bist."
Swahili Volksmund


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BeitragVerfasst: Di, 22.06.2010 14:24 
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Reiki-Laterne
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Registriert: Fr, 27.12.2002 17:27
Beiträge: 164
Wohnort: Hamburg
Reiki ist einfach,nicht schwer!

Zitat:
"Wer aus Kannon einen "Er" macht gehört einem mir völlig fremden Glaubenssystem an und ich denke, auch das Reiki ist wohl ein ganz anderes, da die genannten Einschränkungen für meine Reikitradition nicht gelten".

Soweit ich weiß sind die Buddhisatvas Geschlechtslos und dürfen sowohl als ein "Er" als auch eine "Sie" bezeichnet werden.(Bin mir aber nicht ganz sicher)
Reiki ist immer gleich! es gibt wirklich keine Unterschiede in der Energie, egal ob Shiki Ryoho,Jungfrauen Reiki oder Jikiden.
Reiki = Seelen Energie. Es gibt nur eine Seele und die ist für alles Leben gleich! Das was hierzulande und anderswo als Tradition gehandelt wird, ist eine aneinandereihung von Missverständnissen.Tradition geht immer vom Gründer der Methode aus und im Reiki gibt es nur einen Gründer! Deshalb kann es auch nur eine Reikilinie und nur eine Tradition geben.
Wenn man"Usui Reiki" praktiziert und die Inhalte und Hintergründe der Methode verändert oder unpassend findet, ja warum praktiziert man die Methode dann überhaupt?

Zitat:
"Es geht für mich bei Reiki in das ich eingeweiht wurde, nicht um eine Entwicklung hin zu einem von einer Religion festgesetzten Ziel sondern um Heilung im Sinne einer vollständigen Entfaltung des höchsten Potentials eines Wesens, was sowohl körperliche und seelische Gesundheit als auch Glück beinhaltet".

Das hast du schön gesagt ;-) Wir werden alle in das selbe Reiki eingeweiht.

Reiki Ryoho ist keine Religion, sondern eine Spirituelle Methode das Glück und die Gesundheit zu finden und zu erhalten.
Re-ligio = Rückverbindung mit der Quelle des Lebens, ist das was wir im Reiki tun.Ohne einer Institutionellen Religion zu folgen. Wohl aber bedienen wir uns einer Re-ligiösen Quelle und lassen andere davon kosten,weil wir glauben das die Energie , Zitat : "die vollständige Entfaltung des höchsten Potenzials eines Wesens, was sowohl körperliche und seelische Gesundheit als auch Glück beinhaltet" beim Empfänger bewirkt.Heilung = Ganzwerdung. Es gibt also doch ein Ziel und es ist sehr Re-ligiös!

Zitat:
"Das soll kein Werturteil sein - jeder kann glauben was er will und soll nur bitte akzeptieren, dass "Glauben" nicht "Wissen" ist und dass es daher verschiedene, gleichwertige Anschauungen gibt.
Und bitte, das ist auch nicht als Werturteil über unterschiedliche Reiki Stile oder Linien gemeint".


Glauben ist Wissen! Glaube ist das Wissen über den Glauben.
Denn alles wird nur durch den Glauben real.Glaube ist angewandte Weisheit und deshalb Wissen.

Zitat:
"Es gibt ja auch Meister, die Haustiere in Reiki einweihen - Christel Seligmann hat da mal ein Buch drüber geschrieben, es würde mich interessieren was sie oder Schüler von ihr zu diesem Thema meinen".

Tiere einzuweihen kommt in der Tradition nicht vor,ist aber meiner meinung nach Ethisch absolut ok (solange man es für sich privat macht) weil alles Leben und nicht Leben aus der selben Quelle speist.
Praktizieren können Tiere nicht so wie wir,werden aber durch die Einweihung in ihrer Re-ligio unterstützt.

Zitat:
"Interessant finde ich die Methode von Herrn Yamaguchi - diese direkte Art kenne ich aus einer hawaiianischen Tradition und aus der Arbeit mit Quan Yin".

Herr Yamaguchi hat das nicht erfunden! Er folgt nur den Anweisungen von Usui und Hayashi Sensei.
Quan Yin und Senju Kannon sind gleichzusetzen!

Zitat:
"Aber wenn man so drüber nachdenkt...passt es, direkt zu sagen, was man will und was nicht".

Die direkte und hörbare Aussprache des Kotodama auf Japanisch und die schlechte Gewohnheit in Muttersprache ist für Menschen gedacht,ein Tier kann uns verbal nicht verstehen...

Zitat:
"Hat vielleicht jemand praktische Erfahrung mit dieser direkten Art der Mentalheilung?
Ich könnte mir vorstellen dass es bei Hunden ganz gut funktioniert, weil Hunde sich ja generell bei klaren Anweisungen wohl und sicher fühlen".



Beispiel: Kotodama auf Japanisch, dann die schlechte Angewohnheit in der Sprache des Hundes, so das er versteht worum es geht: knurr,wuff,grrrr,jaul,quieck,bell.....

Ich glaube nicht das das funktioniert.

Grüsse

Joachim

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BeitragVerfasst: Di, 22.06.2010 16:27 
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Reiki-Kerze

Registriert: Fr, 29.01.2010 15:32
Beiträge: 89
Hallo Aira, die Katzen hatten mehr als ein Jahr Zeit ihre Rangfolge zu klären und der Weg ging in die Richtung, dass eine Katze völlig eingeschüchtert und gemobbt wird.
Ich habe mich da nie eingemischt, da aber jetzt der Weg rasent schnell in Richtung Unsauberkeit und damit in Richtung"absolut unerträgliche Situation für den Kater" ging sah ich mich gezwungen, die Notbremse zu ziehen.
Es gibt leider bei Katzen auch das Phänomen, dass die Rangfolge jeden Tag von Neuem geklärt werden muß. Ich kenne das auch von meinen Freigängern so, dass sie regelrechte Feindschaften pflegen und sich immer wieder und wieder und wieder mit den gleichen Typen kloppen - ohne das da mehr als die Tagesform geklärt würde :roll:

@Jogi: was du von dir gibst ist Religion. Das Glauben=Wissen ist, hast du mit den Fundamentalisten aller Religionen gemeinsam, vielleicht überlegst du dir mal wieviel Menschen deinen Glauben nicht teilen und wie viele dir sagen würden, was du glaubst ist total daneben weil sie wissen dass es nur den christlichen Gott gibt und alle Buddhas Teufel oder Einbildung sind.

Bei den Buddhisten ist Quan Yin ein Bodhisattva, in älteren Religionen eine Göttin, bei Neuesoterikern ein aufgestiegener Meister...such dir was aus aber lass mir meine eigene Auswahl.

Tradition geht tatsächlich von einem Gründer aus, leider kommen nach dem Tod des Gründers in Windeseile die Spaltungen...immer.

Das Reiki immer gleich ist - ist ein anderes Thema. Jikiden kenne ich nur theoretisch, daher kann ich es auch nur theoretisch beurteilen - ich habe da Zweifel; aber die habe ich bei Diane Stein ja auch und es gibt viele Leute, die mir versichert haben, das sei echtes Reiki.

Zu den Kotodama und deinem glauben, Tiere könnten Menschen nicht verstehen: ich glaub nicht, dass du gut ausgebildet wurdest von deinen Lehrern. Mach doch mal einen guten altmodischen Reikikurs bei einem Allianz Lehrer.


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BeitragVerfasst: Mi, 23.06.2010 16:41 
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Reiki-Laterne
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Registriert: Fr, 27.12.2002 17:27
Beiträge: 164
Wohnort: Hamburg
Zitat:

@Jogi: was du von dir gibst ist Religion. Das Glauben=Wissen ist, hast du mit den Fundamentalisten aller Religionen gemeinsam, vielleicht überlegst du dir mal wieviel Menschen deinen Glauben nicht teilen und wie viele dir sagen würden, was du glaubst ist total daneben weil sie wissen dass es nur den christlichen Gott gibt und alle Buddhas Teufel oder Einbildung sind.

Du hast mich falsch verstanden! es geht nicht darum was jemand glaubt, sondern das jemand glaubt!
Die bewusste Anwendung von Glauben,erschafft die Realität!
Glaube ist das Wissen über den Glauben.Mir ist egal ob andere meinen Glauben teilen,ich erschaffe meine Welt und alles darin mit meinem Glauben und andere tun es mit ihrem Glauben.Es ging mir nicht um den Glauben an eine Institutionelle Religion, sondern um den Glauben an sich.
Jemand der an seinem Glauben an was auch immer festhält,hat noch nicht verstanden was Glaube ist und was mit Glauben noch alles möglich ist.


Zitat:
Bei den Buddhisten ist Quan Yin ein Bodhisattva, in älteren Religionen eine Göttin, bei Neuesoterikern ein aufgestiegener Meister...such dir was aus aber lass mir meine eigene Auswahl.

Es ist mir egal was deine Auswahl ist, ich wollte nur deutlich machen, daß Quan Yin und Senju Kannon die gleiche Qualität haben.Sie stehen für Liebe und Mitgefühl.Im Christentum wäre es zb.Mutter Maria.

Zitat:
Tradition geht tatsächlich von einem Gründer aus, leider kommen nach dem Tod des Gründers in Windeseile die Spaltungen...immer.

Ja..und wer trägt diese Spaltungen mit und weiter? Und vor allem,warum?

Zitat:
Das Reiki immer gleich ist - ist ein anderes Thema. Jikiden kenne ich nur theoretisch, daher kann ich es auch nur theoretisch beurteilen - ich habe da Zweifel; aber die habe ich bei Diane Stein ja auch und es gibt viele Leute, die mir versichert haben, das sei echtes Reiki.

Es gibt nur eine Quelle aus der Reiki entspringt,deshalb werden wir alle in das gleiche Reiki eingeweiht.Ganz gleich ob Allianz,Arolo,Komyo,Meerjungfrauen ,Delphin, japanisches Reiki etc..
Reiki lässt sich nicht in eine Form pressen,so sehr es auch versucht wird.
es wird nie gelingen!



Zu den Kotodama und deinem glauben, Tiere könnten Menschen nicht verstehen: ich glaub nicht, dass du gut ausgebildet wurdest von deinen Lehrern. Mach doch mal einen guten altmodischen Reikikurs bei einem Allianz Lehrer.[/quote][/color]

Ich bin in der glücklichen Lage beides, Allianz Reiki und Japanisches Jikiden Reiki als Ausbildung genossen zu haben.

Die Techniken der SHK Behandlung sind gänzlich unterschiedlich!
Im Allianz Reiki wird zb das Symbol gezeichnet und 3x im Geiste SHK gesagt.
Wenn man dann Jikiden Reiki gegenüberstellt und erfährt, daß das Wort SHK ein wirklich schlechtes ist, was so viel wie schlechte Angewohnheit und neuzeitlich sogar Sexuelle Perversion bedeutet, wird einem klar was man da eigentlich tut bzw.getan hat und ändert selbstverständlich die vorgehensweise.Diese Verantwortung müssen wir als Reikipraktiker einfach und konsequent übernehmen.Das sind wir denen schuldig , die von uns Behandelt werden.
Meine beiden Kater verstehen weder Japanisch noch Deutsch, daß einzige was ich tun kann, ist Reiki direkt anzuwenden wenn es probleme gibt.
In dem Wissen= glauben, daß alles ok ist, so wie es ist, auch wenn sie mir manchmal in die Ecke pinkeln.

Du fällst Urteile die dir nicht zustehen! In einem öffentlichen Forum ist das unter Gleichgesinnten nicht fair...
Ist das die typische Allianz art mit Schülern von Tadao Yamaguchi umzugehen?

J.

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BeitragVerfasst: Di, 29.06.2010 14:02 
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Reiki-Sonne
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Registriert: Fr, 14.12.2001 01:00
Beiträge: 5005
jogi hat geschrieben:
So ein blödsinn!
Der Schreiber des Textes wird wohl unter
Drogen gestanden haben.
Herrlich! Ich lach mich kaputt!


Du siehst in diesem Schrätt(nicht nur in diesem), jeder hat eine andere Sichtweise der Dinge....und wenn's funktioniert...ist doch OK...

Energie folgt immer noch der Aufmerksamkeit :wink:

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ich liebe meine kater, weil ich mein zuhause liebe und sie dessen sichtbare seele sind ! ***momo***


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